Vássia Silveira
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| Exercício no 3 (Leila Jalul) |
(Para ler a primeira parte da entrevista
clique aqui.)
E a literatura
enquanto escrita, como e quando ela entrou na sua vida?
No livro Coisas
de Mulher eu contei sobre viver enlatada na burocracia e entalada ao lado
do Marmo. Por toda uma vida escrevi despachos, pareceres, ofícios e memorandos.
Quando separei do Marmo e quebrei a perna em oito lugares, fiquei de cama e
aproveitei para chamar a vida à tona.
Foi quando comecei a ensaiar as primeiras
letras queridas. Tudo muito simples e eivado de contradições. Decidi dar uma voltinha na infância e foi ai
que começou a minha vida de artista. Um dia, Elson (Martins), Toinho Alves e
Altino Machado foram comer meu rabo no tucupi e foi quando falei que tinha uns
textos guardados. Altino já tinha o blog. Eu nada sabia de computador. De
Olivette e Remington, sabia tudo.
Para mandar o primeiro texto foi uma novela.
Fui xingada e execrada. Altino me chamava de burra! Depois o Elson também
gostou. Outros gostaram. E foi assim. Foi assim que nasceu Suindara.
Isso
foi em que ano, Leila?
A realidade dos fatos é uma: Marmo sofreu até
conseguir separar de mim. Hoje entendo isso. Não foi nada fácil. O ano de
ensaio da separação foi 1993. O da separação propriamente dita foi 1995, começo
de 95. Neste mesmo ano lancei Coisas de
Mulher. Eu já sentia necessidade de escrever. Morri muitas vezes para dar
vida ao Marmo. Ele era pesadão. E negro! É difícil ser negro, é difícil ser
pobre. Ser pobre e negro!
Ouvi coisas aí no Acre que não me permito
lembrar. Muitos amigos meus não entendiam o meu vigor casado com o peso do
Antonio. Mas se quiser ser honesta, decente e falar de amor de forma clara e
limpa, digo: Marmo foi o único amor que tive na vida. Pena que ele não sabia
disso. Senão... (teria corrido atrás de outro rabo de saia bem antes!)
Voltamos pra estaca zero? Ao início?
Não,
acho que voltamos aos amores... Até que ponto você acredita que o amor (e mais
ainda sua ausência) é alimento para a literatura?
Você conhece algum poeta alegre e saltitante?
Se a dor ensina a gemer...
Sou chegada aos parnasianos. Aos românticos.
Aos viscerais. Gosto de Augusto dos Anjos. Agora mesmo vou te mostrar a cobra e
o pau de um dos meus poemas baseados nos simbolistas. Aguarde. É cheio de
aliterações e de dor.
Masocação
ah!
como eu adoro uma calamidade pública…
como eu
escolho emergir pro fundo
e
brincar na lama
e
amamentar a dor
ah!
como eu adoro!
banhar-me
nas minhas próprias lavas,
chicotear-me,
atar-me com minhas próprias tripas…
ah!
como eu adoro!
invocar
espíritos cancerosos para chorar
e é tão
fácil!
vou nas
gavetas e reavivo o tempo da tuberculose
arranco
o Cruz e Souza das cavernas
é como
se vivesse nas ruelas de N. Sra. do Desterro, hoje Florianópolis.
ah!
como eu adoro!
fazer
aliteração com os sons da minha hemoptise
de
vermelho cardeal,
de
emitir vagidos,
ah!
como eu adoro!
fazer
bandeiras com tiras da minha pele
que eu
mesma retiro e seco ao sol,
com o
sal por mim retido
esfrangalhar
a alma, fritá-la em alho e óleo
ah!
como eu adoro!
me
enterrar torrando na quentura do fogo
que
acendi
que me
cozinha viva
ah!
como eu adoro!
deixar
cair uma mosca em minha sopa!
e ser a
mosca no meu quarto
azumbizar!
Você
tinha falado antes que morreu muitas vezes para dar vida ao Marmo. Como era
esse "morrer"?
Depois de nossa ida para São Paulo ele foi
trabalhar na Globo. Deixei de ser a Leila para ser uma brega do Acre casada com
o Marmo globeleza. Para arrumar a vida a dois perdi muito da espontaneidade. E
da vergonha, também! A Globo, o ambiente da Globo, numa cidade do interior
paulista, mudou a personalidade do
rapaz. Eu vi e senti as coisas assim. Ele deve ter a versão dele.
Como
vocês se conheceram?
Conheci o Marmo em 69. Ele foi para o Acre
junto com o Sílvio Martinello, cumprir um expurgo. Ambos eram seminaristas
(frades) e escreveram um artigo com uma imagem de Jesus atrás das grades. O
título do artigo era O Procurado.
Essa é a história que sei. A que gravei na mente.
No Acre, continuaram freis e faziam o
programa da Ave Maria na Rádio Difusora, acho. Eu, na época, fazia parte de um
grupo de jovens sob o comando do Clodovis Boff, primo do Leonardo (Boff). As
reuniões dos jovens aconteciam na residência dos padres, no segundo piso do
Colégio Meta e numa saleta de uma igrejinha que derrubaram. Havia muito mais
que isso e muitas outras pessoas conhecidas, mas preciso resumir.
Foi através desse grupo de jovens que conheci
o meu primeiro marido, um alemão de boa índole. Com ele namorei e casei. Ele
trabalhava como monitor do Senai e também morava na casa dos padres.
De 69 até 77, 78, convivi com o Marmo como
“maninhos”! Ele ficava no Acre, ficava em São Paulo... Nos correspondíamos,
enfim.
Em 77, 78, não lembro ao certo, já separada,
Marmo foi à minha casa e... rolou! Ele já não era mais frei. Era homem. Só
homem!
Ah,
então você teve um casamento anterior?
Sim, casei com o alemão que dava aulas de
marcenaria na oficina dos padres. Um homem bom. Casei de papel passado. Vivi
apenas quatro anos com ele. Viramos amigos. Também sou "amiguinha" do
Marmo. Com reservas, mas sou.
E como
era o nome desse pastor alemão?
Altir Bretz. É o pai do Eulen. Até pouco
tempo atrás eu o via. Ele sempre visitava o filho na Bahia.
Como é
ser amiga, com reservas, do grande amor?
Por ter perdoado a falta de lealdade. O fato
do seu homem arranjar e desejar uma nova parceira, é bastante comum. E não é
caso de vida ou morte. Mas que avise a idiota que lhe queria bem. Foi esse o
grande pecado do Marmo: deslealdade. Ele viveu vida dupla por cinco anos.
Não posso falar de fidelidade. Isso é outro
departamento! Bastava que tivesse sido leal. Como na música da Nora Ney, eu
sairia pela porta por onde entrei. Mas uma coisa é certa: se Marmo me fez mal,
também devo ter feito muito mal a ele.
O importante é ser passado. É ter passado. É
estar aliviada.
Leila,
quando eu voltei para o Acre, em 1999, você parecia estar vivendo um
autoexílio. Era isso mesmo?
Sim. E nele continuo. As decepções me fizeram
arredia. Ganhei de presente uma síndrome do pânico e minha vida desandou.
Agora sei que ainda tenho o pânico, mas
decidi que ele não me tem. Desmamei do Rivotril e dispensei os psicólogos e
psiquiatras. De l993 a 2012... Chega, não é?
Minha terapia é escrever. Como disse alguém
aí do Acre, escrever é distribuir abraços. No meu caso, escrever é tirar
espinhos do peito. Tiro do meu e enfio no dos outros.
A
palavra, então, ocupa papel importante na sua vida...
A palavra, a latinha e o cigarro. Ainda não
tive vergonha para abandonar o vício. Apenas reduzi. Também reduzi as latinhas.
As palavras podem correr frouxas! Não têm efeitos colaterais.
Como é
seu processo de criação?
Não tenho processo. Tenho estalidos. Às vezes
lembro de uma música, ou de uma pessoa, ou de um caso e anoto.
Sou uma pessoa descuidada com a escrita.
Preciso cuidar das vírgulas. Preciso não cansar o leitor. Sei que meus livros
(já estou preparando o sétimo) jamais despertarão o interesse dos “grandes”
editores. Nem penso em venda. Estou sob exame de uma editora que tem nome de
gigante. E que vai ser gigante. Vamos ver o que acontecerá.
Quando decidi sistematizar o que escrevo e
colocar em livros, acredite, foi por puro deleite. Talvez queira que meus netos
saibam quem foi a avó deles.
Acho que é isso. Estou pensando em dar uma parada em publicar
nos sites e blogs. Tenho algumas ideias para me aventurar num romance. Já tenho
até o título: A Cornuda do São Francisco. Bem sugestivo, não? É que eu morava
no Bairro São Francisco.
O que é
um bom conto para você?
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| Leila em sua primeira comunhão, na Igreja São Sebastião, em 20/04/1956 (arquivo pessoal) |
É o que os outros escrevem!
Gosto dos contos que deixam coisas em
suspenso. Mas tenho pecado com a obviedade. Gosto de contar coisas que
aconteceram. Daí o pecado: as coisas ficam com começo, meio e fim... Se eu
soubesse, escreveria contos sem final. O leitor que decidisse. Tem um autor que
não lembro agora que não finaliza nada. É como um “cointo" interrompido.
Como
você vê a literatura produzida no Acre?
Não tenho lido nada daí. Li o primeiro livro
do (Sílvio) Martinello e gostei muito. Não li os outros dois por falta de uma
visão decente. Gosto do Marcos Vinicius. É um historiador, eu sei. Não li o
Moisés Diniz. Gostaria mesmo de ler um livro escrito pelo Toinho Alves e outro
pelo Elson. Talvez fosse bem genuína. Bem acreana.
(Recebo
outro e-mail de Leila: Não respondi bem essa pergunta. Acho que feri o Miguel
Ferrante, o José Potiguara, a Florentina e outros. Outro dia, lendo o Terras
Caídas, vi em alguns textos meus o embalo dos dele - do Potiguara. Posso dizer
uma coisa? Prefiro ler coisas mais universais.)
O que
faz um bom escritor?
Em primeiro lugar ler, ler muito! Depois, não
se achar um bom escritor. Sempre querer melhorar. E essa melhora só acontece se
ler muito, escrever muito e sempre achar que não é gênio. Que para ser ruim
ainda tem que melhorar muito.
Há
autores que dizem escrever para si mesmo. E você, para quem escreve?
Bem, eu continuo achando que escrevo para que
meus netos saibam quem foi a avó deles. Escrever para o site do Lima, no
entanto, traz um bom retorno para os meus ouvidos. As pessoas dizem gostar. E
eu acredito. Em primeiro lugar, penso
que quero deixar algo para os meus netos. Isso que dizer que faço testamento e
não literatura. É certo?
Não
sei, mas isso me faz pensar: você acredita que a literatura pode ser espelho do
que chamamos de “realidade”? Quer dizer, é realmente a Leila Jalul quem fala em
seus textos?
É, sou eu mesma. Às vezes pareço estar
recebendo procuração de alguém que já se foi... Isso é brincadeira. O que sai
no papel sai de mim. Dizendo melhor, o que sai na tela, é fruto da minha
realidade.
Alguns
textos seus, como o Rosa dos Ventos e
o Oleiro Galanteador, ambos de Minhas Vidas Alheias, parecem endossar a
ideia de Sartre de que o inferno são os outros...
Parece sim, só que a gente presencia e até
vive o inferno dos outros. Eu adoraria ser uma Maristela (personagem de Rosa dos Ventos), acredita nisso?
Maristela reagiu. Adoro mulheres que reagem. O caso é verídico e tive que me
contorcer inteira para contá-lo. Os personagens são vivos, ainda. Acho que
são...
O
Oleiro,
idem, ele reagiu às imposições da professora louca. O inferno do João José também
foi presenciado por mim. O inferno dele foi o meu. Senti na pele o que foi um
garoto simples ser execrado publicamente por uma pessoa que não conhecia a
realidade em que ele nasceu e viveu. Assumo as dores alheias, ao que parece.
Nesses
casos, os personagens tomaram conhecimento dos textos?
Não. Camuflei o suficiente para despistar os
acontecidos. Enfeitei o maracá. Deixei morto quem estava vivo e dei vida a quem
estava morto. Costumo agir assim. Como também costumo inserir fatos que nunca
aconteceram. Ou casar acontecimentos. Tenho um conto que envolve três
acontecidos. É a famosa “casadinha” ou o econômico “três em um”. (risos)
Esse
camuflar cabe na Luzinete ou não? Fale um pouco dessa personagem...
Não. A Luzinete é tudo verdade. Só que a
Luzinete são muitas. E todas elas sabem o que escrevo. Exceto uma: a
verdadeira. Mas há poucos fatos sobre ela. A maioria é de Lúcia, Luziene,
Lucila e Patrícia. Mas acho bom não revelar o que é de quem.
Tenho uma admiração enorme pelas meninas. A
baianada é muito boa de prosa e faz coisas muito engraçadas. São meninas
espirituosas até no sofrer.
Outro dia fiquei embaralhada e comecei a
confundir as peruas. Contei para a Patrícia sobre um texto que escrevi contando
que Luzinete caiu dentro de uma sepultura e até pisou na alça do caixão. Não
havia sido a Luzinete e sim, a própria Patrícia! Ainda hoje, lendo a boneca que
o André está preparando, percebi que faço confusão entre as protagonistas.
Estive com muita vontade de acabar com a
Luzinete. Criar um acidente fatal e fazê-la desaparecer da minha vida. Mas
desisti de matá-la. Como crônica, para quando falta assunto, ela é perfeita.
Em que
situação você chegou a pensar em matá-la?
Quando começou a minha confusão mental,
pensei num acidente de carro. Vi que seria mórbido demais. Pensei numa
despedida por mudança de cidade, bem mais tranquilo. Mas acontece que as
Luzinetes principais que são a Patrícia e a Luziene estão todos os dias aqui em
casa e desde que aqui cheguei. Já lá se
vão quase cinco anos. É na minha cozinha que acontecem as aulas de culinária e
onde se joga conversa fora. Patrícia toma conta de mim como se eu fosse a mãe
dela. Nos meus dias de desespero ela chora junto, quando fiquei hospitalizada
ela esteve junta.
O livro de Luzinete, a bem da verdade, ficou
como o nascer e o crescer de uma amizade que começou de forma torta.
Patrícia não sabia ler uma letra. Eu ficava
com medo de tomar qualquer medicamento que ela me entregava. De conversa em
conversa, incentivei-a a estudar e hoje, para minha alegria, ela está no que
corresponde à antiga quarta série do ensino fundamental. Sua vida modificou
completamente. E a da família, também. Ela batia muito nas crianças (4) e, de
conversa em conversa, não levanta mais a mão para bater. O marido tem vitiligo.
Expliquei para ela sobre a doença e hoje, graças a ela, não existe mais a
vergonha que ele tinha de fazer sexo sem estar vestido dos pés à cabeça.
Há uma troca, entende? Não dá para pensar em
fazê-la deixar de existir. Meu grande pecado foi juntar um monte de Luzinete
num livro só. Ainda assim, consegui (os textos começaram com um propósito e o
livro construiu outro.)
Você
continua pintando?
Que nada! Furaram meus óios! Fiz uma cirurgia
que não deu certo. Todo o humor vítreo do meu olho vazou e perdi um tanto de
visão. Estou aguardando um momento para operar a outra vista (o estepe).
Preciso de uma clínica e de um médico de alta especialização.
Mas minha pintura era medíocre demais, não me
faz falta. Escrevo um pouco melhor do que pinto. Meu forte, no entanto, é o
fogão! E minha missão agora é acabar com
a formatação do Luzinete e entrar na correção dos novos textos para o novo
livro. Também de contos e mais aprimorado.
O que
você anda cozinhando no seu fogão?
Comida acreana: feijão com maxixe, couve,
quiabo, jerimum e jabá e rabada no tucupi. Também faço uns vatapás e outras
comidinhas baianas. E comida síria, minha especialidade maior.
Além do
Luzinete você está organizando outro livro? Para quando?
Sim. André estará aqui em casa até o dia 10
de julho para tocarmos o novo empreendimento. Este, ainda sem título, será
prefaciado por Henrique Silvestre.
São trinta e poucos contos. Selecionaremos
uns 25 ou mais um pouco. É que não parei de produzir.
Durante a estadia dele aqui arrumaremos o Minhas Vidas Alheias que ficou com uns
defeitos na formatação. Logo após revisaremos os novos escritos. Em minha
opinião, alguns textos são bem melhores do que os que se encontram no Minhas Vidas. Afinal, as mães acham seus
filhos bonitos...
Na fé em Deus, este ano, parirei Luzinete e o
outro.
(Antes
de enviar outra pergunta, recebo de Leila uma nova mensagem: Parece produção em
massa, não é? Acontece que tenho motivos de ter pressa. Sei lá até quando me
será permitido produzir!)
Como é
sua parceria com o André?
Nem sei explicar direito. É uma relação de
amor e ódio. De concreto, ele é meu revisor e meu crítico. E cuida do visual do
produto final. Escolhe capas, etc e tal.
Nosso momento mais conflituoso é na hora da
escolha do nome do livro: É guerra!
O que eu queria, de verdade, era casar com
ele. Mas... Ele já é casado.
Você
disse, no começo, que o Acre foi seu lar e seu cárcere. E hoje, o que é o Acre
pra você?
Sim, o Acre foi meu lar e meu cárcere. Aí
nasci. Nasci ao lado do Instituto São José, quando ele nem existia. Bem na
entradinha do bairro das meretrizes sem luxo.
Enquanto vovô esteve vivo, tudo ia de vento
em “polpa”. Era um lugar, meio que mato, meio que centro da cidade. Cobras,
macacos, lagartos, aranhas venenosas, formigas tucandeiras e outros animais sem
grande significado de peçonha adoravam perturbar meu sono. E o calor debaixo do
mosquiteiro de filó, hein? Tudo mórbido demais! O clima do Acre é mórbido.
Do lado bom, a mesa farta, a vida em família,
os teatrinhos e as danças domingueiras para agradar as vistas do velho Ibrahim
e da velha Otília. Depois tinha a loja cheia, pequena no tamanho e grande para
os meus olhos. Tinha do charque e do querosene à renda francesa e aos sapatos
de luxo da época. A vitrine de perfumes da Coty e as caixinhas musicais onde
pequenas bailarinas saracoteavam ao som do “Il
lago di Como” e “Pour Elise”. E
tinha o principal, o elemento humano: os fregueses.
Foi ali, naquele ambiente, que conheci o
Mestre Irineu Serra, o filho de escravos Teodorico Francisco do Sacramento, a
negra Eugênia e outros pretos velhos de grande valia e bondade. Também, ali,
conheci o velho Montenegro, que ainda tem muitos parentes circulando “pelaí”.
Morreu vovô, morreram os seringais, morreu a
infância e começou a hora de botar meu bloco na rua. Ao trabalho, pois!
Tenho vontade de contar detalhes. Isso daria
um texto de muitas laudas. Contar do meu Acre, do que foi ter sido brasileira
por opção daria direito a ser demitida pelo editor chefe do meu jornal. E por
justa causa! A prolixidade não é mais meu forte. É que o tempo “ruge”. Poderia
escrever um livro, mas, em respeito aos que morreram e à cadeia hereditária que
formaram e ainda circula por aí, melhor deixar de lado.
E foi na fase adulta que o Acre virou prisão.
Meu desejo era estudar e alçar voo. Voos longos, distante de empregos públicos,
de preferência. Embora deva tudo ao Acre e saber que o Acre não me deve nada,
essa é pior parte da história de qualquer um que viva nessa dependência. Mamar
nas tetas da grande vaca, como pensam alguns (muitos), não alimenta. Ao
contrário, adoece.
Um ilustre nome da área trabalhista, depois
de ler minha monografia, perguntou-me, em particular, o que estava fazendo no
Acre. Dei calado por resposta. Mesmo insatisfeita, sempre soube dos meus
vínculos e das razões de estar onde estive e dos porquês de ter debandado. Tudo
tem sua hora. Hoje, pode parecer besteira, prefiro crer que minha estrada não
foi traçada só por mim.
O mundo diminuiu de tamanho, você sabe disso. As distâncias encurtaram. Estar na Europa, nos Estados Unidos ou nos Emirados Árabes deixou de ser viagem e virou deslocamento. Tudo é “bem ali”! E “baratim, baratim”! Nem mais desperta tesão. Pelo menos em mim, não! Basta uma ou duas vezes, no máximo! Já fartei, pois!
O mundo diminuiu de tamanho, você sabe disso. As distâncias encurtaram. Estar na Europa, nos Estados Unidos ou nos Emirados Árabes deixou de ser viagem e virou deslocamento. Tudo é “bem ali”! E “baratim, baratim”! Nem mais desperta tesão. Pelo menos em mim, não! Basta uma ou duas vezes, no máximo! Já fartei, pois!
O Acre de hoje, para mim, é o único lugar que está longe. Muuuito longe! Embora digam que “longe é um lugar que não existe”.
